Stealth hat geschrieben:
Tier hat geschrieben:stroh?
Korrekt.
Am besten mit Dung mischen; die Beigabe von einem 10%-Anteil aus Kompost von Pferdeäpfel oder Rindermist eignen sich gut. Das ganze fermentieren und pasteurisieren.
@psilobob:// Ja ich hatte Dich schon richtig verstanden und ich habe dem auch nicht Grundsätzlich wiedersprochen. Shulgins Meinung über die Sinnlosigkeit der Debatte kann ich mich teilweise anschliessen, wenn es darum geht, dass Menschen immer unterschiedliche Ansichten haben werden. Nichts destjo trotz kann man sich über eine freie Meinung, und davon wird rege gebrauch gemacht
, zu Gunsten der Bildung solcher und im Zuge einer konstruktiven Auseinandersetzung ebenso frei austauschen, wie es gerade der Fall ist.
Es gibt nämlich gewisse Unterscheidungen die man, ersteinmal Werte frei, zwischen bestimmten
Stoffen machen kann, also ohne diese mit Moral oder Ethik zu bewerten, ohne Vorurteile zu haben oder ein gewisses Unverständnis gegenüber der Chemie zu zeigen (pfui)...
psilobob hat geschrieben:Ich unterscheide nicht zwischen biologisch und chemisch bei Molekülen.
Substanz X ist Substanz X, ob es aus dem Labor kommt oder aus einem Organismus.
Stimmt, diese Unterscheidung mache ich erst einmal auch nicht und davon habe ich auch nicht gesprochen. Sondern ich rede von Stoffen, die in der Natur ohne menschliches Eingreifen ganz und gar nicht vorkommen. Wie etwa N,N-diethyltryptamine, das in der Natur so nicht vorkommt und wenn man etwa einen Psilocybe damit füttert, hydroxiliert er dieses zu 4-hydroxy-N,N-diethyltryptamine, welches es so bisher auch nicht gegeben hatte. Sind diese Stoffe jetzt natürlich oder nicht?
Das war dabei die Frage und nicht, ob es menschliche Vorurteile der Chemie gegenüber gibt oder welchen (Un-)Sinn solche machen.
psilobob hat geschrieben:Mittlerweile sind enzymatische Synthesen von Naturstoffen auch Standard in der industriellen Biotechnologie, ist "natürliches" 1R,2S-Ephedrin biologisch oder chemisch wenn durch Backhefe enzymatisch ein Zwischenprodukt (biologisch) hergestellt wird und dann (chemisch) zum Endprodukt verarbeitet wird? Oder trifft die Bezeichnung natürlich nur auf das Produkt aus der Pflanze zu? Mir ist es egal, es ist schliesslich in beiden Fällen dasselbe Produkt.
Ist vom Menschen erfundenes rechtsdrehendes Amphetamin natürlich wenn es durch ein natürliches Transaminase-Enzym von Brevibacterium linens aus dem Limburger Käse hergestellt wird?
Eigentlich ist es doch egal. Ich sehe keinen Sinn dahinter zu unterscheiden.
Davon weiss ich jetzt gerade zu wenig um mir eine Meinung darüber zu bilden. Aber ich möchte Dir meine Ansichten gerne mit dem von mir genannten Beispiel etwas genauer erläutern: Sowohl im Fall von DET, an dessen Konstruktionsplan und Absicht zur Synthese nur der Mensch allein beteiligt war (bis auf die Rohstoffe natürlich - iwSdW) als auch im Falle von 4-HO-DET, dass es auch nicht gab, an dessen Konstruktion und Synthese jedoch schliesslich auch ein "natürlicher" Pilz (so sicher ist sich da ja auch nicht jeder, wenn man dem "Inside Outsider"-Talk über "Food of the Gods" zuhört) beteiligt wäre, bin ich der Meinung, dass nicht die Rolle spielt, ob jetzt Mensch oder Pilz Kontruiert und Synthetisiert haben, sondern ob das Vorhaben im Sinne der natürlichen Evolution war. Ob ein Stoff gut oder schlecht ist, was moralisch/ethisch eine Streitfrage bleibt, resp. ob ein Stoff nützlich oder schädlich ist hängt davon ab, was wir über ihn wissen. Und über natürliche Stoffe, damit meine ich nicht die Weise der Herstellung sondern dessen Vorkommnis in der natürlichen Evolution, die sich zusammen mit allen anderen Spezies auf diesem Planet etabliert haben, haben etwas, was mal jemand als "die Formalität, vozukommen" bezeichnet hat, auf natürliche Weise hinter sich gebracht. Die Natur baut darauf, kennt dessen Langzeitwirkungen und wir Menschen wissen einfach mehr über natürliche Stoffe als über chemische, da sie einfach älter sind und deren Auswirkungen deshalb schon lange und als gut betrachtbar gelten.
psilobob hat geschrieben:Ich vermute ja, dass Menschen die solcherart differenzieren zwischen "Bio" und "Chemie" einfach nur ein gewisses Unverständnis gegenüber der Chemie zeigen, und was sie nicht verstehen ist ihnen dann auf gewisse Art nicht ganz geheuer.
Da gebe ich Dir vollkommen Recht und ich bin auch der Meinung, dass das so keinen Sinn macht. Und es gibt durchaus Gründe, die man nennen könnte, warum einem solche Menschen, die so denken, auch nicht ganz geheuer sein könnten.
PEACE
